Учет светового кармана при определении длины коридора
Учет светового кармана при определении длины коридора
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
У меня сейчас по этой же теме спор возник.
В общем мне говорят что 15 метров якобы зона действия окна, и если коридор больше 15 метров надо делать ДУ. Но по идее бред получается.
Например:
1. Коридор 14 м без е/о. ДУ не нужно
2. Коридор 15 м с е/о. ДУ не нужно
3. Коридор 16 м с е/о (окно с одной стороны) — ДУ нужно.
Полный бред.
Не правильно просто пункт поняли. Речь идет не о радиусах действия окна, а о том надо делать ДУ или не надо. ДУ в коридорах с е/о делать не надо и все. Точка. Дальше лезть не надо и радиусы считать тоже
7.2 Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре следует предусматривать:
в) из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения зданий с числом этажей два и более: производственных и складских категорий А, Б и В1 — В4; общественных и многофункциональных;
Сообщение отредактировал dron — 7.4.2010, 10:56
Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 18.3.2010
Из: ПФО
Пользователь №: 48695
У меня сейчас по этой же теме спор возник.
В общем мне говорят что 15 метров якобы зона действия окна, и если коридор больше 15 метров надо делать ДУ. Но по идее бред получается.
Например:
1. Коридор 14 м без е/о. ДУ не нужно
2. Коридор 15 м с е/о. ДУ не нужно
3. Коридор 16 м с е/о (окно с одной стороны) — ДУ нужно.
Полный бред.
Не правильно просто пункт поняли. Речь идет не о радиусах действия окна, а о том надо делать ДУ или не надо. ДУ в коридорах с е/о делать не надо и все. Точка. Дальше лезть не надо и радиусы считать тоже
Спасибо конечно пояснения довольно понятны, но у меня всё так остался вопрос открытым, каквоа же длина освещения одним окном?
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 22.4.2009
Пользователь №: 32506
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
В нашем СНиПе и СП на этот счет ничего не сказано. Разговаривал как-то с конструкторами на эту тему, тоже ничего внятного не сказали, вспомнили только что якобы где-то, когда-то давно читали что если коридор превыешает сколько-то там метров то делают карманы для освещения — убирают один кабинет, стену в коридор, и получается что он вроде как освещен посередине. Документ и точное кол-во метров требуемое для устройства кармана не назвали.
А очень логично получается когда из коридора длиной 14 метров вообще без окон ДУ делать не надо, а из коридора 16 метров с одним окном ДУ делать надо?
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 22.4.2009
Пользователь №: 32506
Группа: Участники форума
Сообщений: 463
Регистрация: 16.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 67
Это в СНиПе на жилые здания есть:
«При освещении через световые проемы в наружных стенах общих коридоров их длина не должна превышать: при наличии светового проема в одном торце — 24 м, в двух торцах — 48 м. При большей длине коридоров необходимо предусматривать дополнительно естественное освещение через световые карманы. Расстояние между двумя световыми карманами должно быть не более 24 м, а между световым карманом и световым проемом в торце коридора — не более 30 м. Ширина светового кармана, которым может служить лестничная клетка, должна быть не менее 1,5 м. Через один световой карман допускается освещать коридоры длиной до 12 м, расположенные по обе его стороны.»
Мы еще лет 7 — 8 назад получали официальное подтверждение от пожарных,что это требование допустимо и к общественным зданиям.
Сообщение отредактировал OlegG — 7.4.2010, 21:41
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
В СП дальше написано, что при ДУ через окно считается что оно покрывает расстояние в 15 м. За это и цепляются.
Хотя вот, OlegG все разложил по полочкам, спасибо
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 16.6.2009
Пользователь №: 34858
Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 18.3.2010
Из: ПФО
Пользователь №: 48695
[quote name=’OlegG’ date=’7.4.2010, 22:23′ post=’506916′]
Это в СНиПе на жилые здания есть:
«При освещении через световые проемы в наружных стенах общих коридоров их длина не должна превышать: при наличии светового проема в одном торце — 24 м, в двух торцах — 48 м. При большей длине коридоров необходимо предусматривать дополнительно естественное освещение через световые карманы. Расстояние между двумя световыми карманами должно быть не более 24 м, а между световым карманом и световым проемом в торце коридора — не более 30 м. Ширина светового кармана, которым может служить лестничная клетка, должна быть не менее 1,5 м. Через один световой карман допускается освещать коридоры длиной до 12 м, расположенные по обе его стороны.»
Мы еще лет 7 — 8 назад получали официальное подтверждение от пожарных,что это требование допустимо и к общественным зданиям.
[/quote
Скажите а офицальной бумаги нет случайно от пожарных?
Естественное освещение в пожарных нормах
Пожарная безопасность
рассматривая СП 7.13130.2009
3.14 помещение без естественного освещения: Помещение (в том числе коридор), не имеющее окон или световых проемов в наружных ограждающих строительных конструкциях.
7.2 Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре следует предусматривать:
в) из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения зданий с числом этажей два и более: производственных и складских категорий А, Б и В1 — В4; общественных и многофункциональных;
====
делаем коридор 17м с окном в торце, у нас коридор более 15м с естественным освещением
где граница? до куда можно без дымоудаления делать?
здание Ф4.3 (офис)
Сообщение от DJo Frey:
Если есть окно, дымоудаление не нужно.
что-то вот это звучит слишком просто
==
а отношение площади помещения к площади светопроема — было бы понятнее
Сообщение от guliaevskij:
. из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения.
. у нас коридор более 15м с естественным освещением
а отношение площадей пола/светопроема по-моему более санитарная норма, нежели противопожарная
Сообщение от :
из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения
у меня коридор более 15 метров с естественным освещением
в соответствии с
Сообщение от :
3.14 помещение без естественного освещения: Помещение (в том числе коридор), не имеющее окон или световых проемов в наружных ограждающих строительных конструкциях.
Сообщение от Fenix-Vik:
Все у вас нормально, коридор 17м сделали освещение, дымоудоление не требуется, если бы коридор был бы более 24м то пришлось бы делать световой карман.
а эти 24 метра, они откуда? санитарные?
===
желательно пункт НТД
Сообщение от Vlad®:
а есть ли рядом помещения с площадью более 50 квадратных метров?
Сообщение от guliaevskij:
а эти 24 метра, они откуда? санитарные?
Ну вобще из Архитектурно-конструктивное проектирование общественных зданий: Учебное пособие
Сообщение от Fenix-Vik:
Ну вобще из Архитектурно-конструктивное проектирование общественных зданий: Учебное пособие
нее. я по НТД проектирую
спасибо))
а каким боком это СП 54.13330.2011 к заданиям Ф4.3?
Сообщение от :
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование и строительство вновь строящихся и реконструируемых многоквартирных жилых зданий высотой1 до 75 м (здесь и далее по тексту принятой в соответствии с СП 2.13130), в том числе общежитий квартирного типа а также жилых помещений, входящих в состав помещений зданий другого функционального назначения.
Сообщение от :
в) Ф4.3 — здания органов управления учреждений, проектно-конструкторских организаций, информационных и редакционно-издательских организаций, научных организаций, банков, контор, офисов;
Вот здесь: _http://norm-load.ru/SNiP/old-snip/SNiP_2.08.02-85/21-40.htm
можно посмотреть давно отменённый СНиП 2.08.02-85 «Общественные здания и сооружения» (п.п. 2.16):
«При освещении коридора естественным светом с одного торца длинна его не должна превышать 24м., при освещении с двух торцов — 48м., при большей длинне коридора следует предусматривать световые карманы.
Расстояние между световыми карманами не должно превышать 24м. и между световым карманом и окном в торце коридора -36м. Ширина светового кармана должна быть не менее половины его глубины, ширина прилегающего коридора при этом не учитывается.
Для освещения коридоров вторым светом допускается устройство остеклённых перегородок и дверей, а так же фрамуг в стенах коридора.
В коридорах без естественного освещения должно быть предусмотрено дымоудаление.»
Проблема в том, что СНиП 2.08.02-85 отменён. Найти ссылку на п.п. 2.16 помогло уже не действующее «Пособие по проектированию общественных зданий (к СНиП 2.08.02-85)»:
_http://www.gostrf.com/Basesdoc/4/4972/index.htm#i21441
В позднейшей редакции того же отменённого СНиП 2.08.02-85* от 1989 года этого пункта уже нет. Нет его и в ныне действующем СНиП 31-06-2009 «Общественные здания и сооружения»
Зато всплыл аналогичный пункт с незначительными изменениями в действующем СП 54.13330.2011 «Здания жилые многоквартирные» п.п.9.16.
По каким таким параметрам теперь можно определить наличие или отсутствие естественного освещения в коридорах общественных зданий, а так же необходимость выполнения дымоудаления?
хех
больная тема.
СП 4.13130.2009
есть 6.1.23 Коридоры следует разделять противопожарными перегородками 2-го типа на отсеки протяженностью не более 60 м.
Учет светового кармана при определении длины коридора
Вопрос по пункту 8.5 СП 7.13130.2013. Имеется в виду, что на 30 м длины коридора необходимо брать окно шириной 1,6 м, а скажем, на 15 м будет достаточно (пропорционально) 0,8 м ширины окна?
Есть ли точная методика расчета? Возможно ли окно размещать в двери?
Ответ на вопрос №1
В части положения в первом абзаце пункта 8.5 свода правил СП 7.13130.2013 «на каждые 30 м длины коридора» — это требование жёсткое, если перефразировать, то понимать надо так:
«на каждом участке коридора длиной не более 30 м должны быть проёмы, обеспечивающие естественное проветривание». В проекте изменений №1 к СП 7.13130.2013, которые в настоящее время находятся на согласовании и утверждении введён пункт 7.8, который гласит:
«Длину коридора следует определять как сумму длин условно выделенных и последовательно расположенных участков прямоугольной формы или близкой к ней формы в плане» (см. Обзор изменений и Разъясняющее письмо ВНИИПО МЧС России от 15.06.2017 № 441-1-29-13-4).
Ответ на вопрос №2
Окно размещать в двери возможно, так как первый абзац пункта 8.5 свода правил СП 7.13130.2013 гласит:
«Для естественного проветривания коридоров при пожаре следует предусматривать открываемые оконные или иные проемы в наружных ограждениях с расположением верхней кромки не ниже 2,5 м от уровня пола и шириной не менее 1,6 м на каждые 30 м длины коридора. ».
Ответ на вопрос №3
Необходимо учитывать, что положения пункта 8.5 применяются без расчёта только в случае, если коридор имеет высоту не менее 2,5 м. Тогда верхняя кромка оконного проёма должна располагаться на высоте не менее 2,5 м, а нижняя кромка как минимум должна быть на уровне верхнего среза дверного проёма.
Если коридор меньшей высоты или не получается обеспечить остальные показатели, требуемую площадь оконных или иных проёмов для обеспечения естественного проветривания необходимо обосновывать расчётами по методике СП 7.13130.2013 (см. формулу 92 пункта 5.1.8 Методических рекомендаций к СП 7.13130.2013 «Расчётное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий»).
Одновременно информируем, что пункт 8.5 в проекте вышеуказанных Изменений № 1 СП 7.13130.2013 изложен в следующем виде (новые положения выделены):
«8.5 Для естественного проветривания коридоров при пожаре следует предусматривать открываемые оконные или иные проемы в наружных ограждениях с расположением верхней кромки не ниже 2,5 м, нижней кромки не выше 1.5 м от уровня пола и шириной не менее 1,6 м на каждые 30 м длины коридора.
Запорные устройства или механизмы приводов должны быть доступны для свободного и неограниченного ручного открывания заполнений таких проемов при расположении соответствующих конструктивных элементов (рычагов, ручек и др.) не выше 2.0 м от уровня пола.
Для естественного проветривания помещений при пожаре необходимы аналогичные открываемые проемы в наружных ограждениях шириной не менее 0,24 м на 1 м длины наружного ограждения помещения при максимальном расстоянии от его внутренних ограждений не более 20 м, а для помещений с наружными ограждениями на противоположных фасадах зданий — при максимальном расстоянии не более 40 м между этими ограждениями. При этом длина наружного ограждения должна быть не меньше 1/3 суммы длин внутренних ограждений помещения.
Необходимые размеры и количество открываемых оконных и других проемов для естественного проветривания при пожаре помещений или коридоров могут быть определены расчетом согласно требованиям пункта 7.4».
Учет светового кармана при определении длины коридора
Вопрос по пункту 8.5 СП 7.13130.2013. Имеется в виду, что на 30 м длины коридора необходимо брать окно шириной 1,6 м, а скажем, на 15 м будет достаточно (пропорционально) 0,8 м ширины окна?
Есть ли точная методика расчета? Возможно ли окно размещать в двери?
Ответ на вопрос №1
В части положения в первом абзаце пункта 8.5 свода правил СП 7.13130.2013 «на каждые 30 м длины коридора» — это требование жёсткое, если перефразировать, то понимать надо так:
«на каждом участке коридора длиной не более 30 м должны быть проёмы, обеспечивающие естественное проветривание». В проекте изменений №1 к СП 7.13130.2013, которые в настоящее время находятся на согласовании и утверждении введён пункт 7.8, который гласит:
«Длину коридора следует определять как сумму длин условно выделенных и последовательно расположенных участков прямоугольной формы или близкой к ней формы в плане» (см. Обзор изменений и Разъясняющее письмо ВНИИПО МЧС России от 15.06.2017 № 441-1-29-13-4).
Ответ на вопрос №2
Окно размещать в двери возможно, так как первый абзац пункта 8.5 свода правил СП 7.13130.2013 гласит:
«Для естественного проветривания коридоров при пожаре следует предусматривать открываемые оконные или иные проемы в наружных ограждениях с расположением верхней кромки не ниже 2,5 м от уровня пола и шириной не менее 1,6 м на каждые 30 м длины коридора. ».
Ответ на вопрос №3
Необходимо учитывать, что положения пункта 8.5 применяются без расчёта только в случае, если коридор имеет высоту не менее 2,5 м. Тогда верхняя кромка оконного проёма должна располагаться на высоте не менее 2,5 м, а нижняя кромка как минимум должна быть на уровне верхнего среза дверного проёма.
Если коридор меньшей высоты или не получается обеспечить остальные показатели, требуемую площадь оконных или иных проёмов для обеспечения естественного проветривания необходимо обосновывать расчётами по методике СП 7.13130.2013 (см. формулу 92 пункта 5.1.8 Методических рекомендаций к СП 7.13130.2013 «Расчётное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий»).
Одновременно информируем, что пункт 8.5 в проекте вышеуказанных Изменений № 1 СП 7.13130.2013 изложен в следующем виде (новые положения выделены):
«8.5 Для естественного проветривания коридоров при пожаре следует предусматривать открываемые оконные или иные проемы в наружных ограждениях с расположением верхней кромки не ниже 2,5 м, нижней кромки не выше 1.5 м от уровня пола и шириной не менее 1,6 м на каждые 30 м длины коридора.
Запорные устройства или механизмы приводов должны быть доступны для свободного и неограниченного ручного открывания заполнений таких проемов при расположении соответствующих конструктивных элементов (рычагов, ручек и др.) не выше 2.0 м от уровня пола.
Для естественного проветривания помещений при пожаре необходимы аналогичные открываемые проемы в наружных ограждениях шириной не менее 0,24 м на 1 м длины наружного ограждения помещения при максимальном расстоянии от его внутренних ограждений не более 20 м, а для помещений с наружными ограждениями на противоположных фасадах зданий — при максимальном расстоянии не более 40 м между этими ограждениями. При этом длина наружного ограждения должна быть не меньше 1/3 суммы длин внутренних ограждений помещения.
Необходимые размеры и количество открываемых оконных и других проемов для естественного проветривания при пожаре помещений или коридоров могут быть определены расчетом согласно требованиям пункта 7.4».
